{"id":568,"date":"2017-08-05T13:02:49","date_gmt":"2017-08-05T11:02:49","guid":{"rendered":"http:\/\/evangeliesalen.dk\/wp\/?p=568"},"modified":"2017-08-05T13:02:49","modified_gmt":"2017-08-05T11:02:49","slug":"daab","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/2017\/08\/05\/daab\/","title":{"rendered":"D\u00e5b"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Sp\u00f8rgsm\u00e5l:<\/b><\/p>\n

Hej med jer,<\/p>\n

Jeg l\u00e6ste jeres stykke vedr. d\u00e5ben. Hvor jeg selv kommer, er i folkekirken, selv om jeg bestemt ikke er nogen flittig kirkeg\u00e6nger, tidligere valgte jeg at komme i en Baptist menighed, da jeg fandt den anderledes p\u00e5 en god og dejlig m\u00e5de, nu er jeg flyttet v\u00e6k og pt. ja der “tier og samtykker jeg” m\u00e5ske noget underligt noget at skrive til jer, men det er hvad jeg f\u00f8ler nu, at have en fantastisk forbindelse til Gud gennem Jesus Kristus, ved b\u00f8n til Ham.<\/p>\n

Nu kommer s\u00e5 hvad jeg ville vedr. d\u00e5ben, for jeg m\u00e5 nok sige at havde det ikke v\u00e6ret for d\u00e5ben – ja gend\u00e5ben, som baptist, ja s\u00e5 var jeg nok “flyttet til dem”. Men at skulle gend\u00f8bes er for mig det samme som at forkaste min barned\u00e5b, og alt hvad der st\u00e5r for den. Min barned\u00e5b har b\u00e5ret mig gennem livet til jeg selv blev ledt til den\/min personlige tro p\u00e5 Jesus som frelser og forl\u00f8ser.\u00a0<\/p>\n

Min barned\u00e5b er for mig, det der har holdt mig “i live” indtil den dag hvor Jesus gik ind i mig, og gav mig min frihed, frihed fra 5 \u00e5rs druk, Han talte til mig, gav mig fri fra afh\u00e6ngigheden, talte ikke om at jeg ikke m\u00e5tte drikke mere, kun at han gav mig fri, det kunne ses som en tvivl at sige at det nu har holdt i 27 \u00e5r, for det l\u00f8fte jeg fik dengang, det holder mit liv ud.<\/p>\n

For nogle \u00e5r siden var mit liv s\u00e5 meget p\u00e5 nul-punktet, at jeg var t\u00e6t p\u00e5 at g\u00e5 ned af nogle personlige problemer, min l\u00e6ge tog over og jeg fik ordineret de s\u00e5kaldte “lykke piller”, piller der i sandhed giver afh\u00e6ngighed, ikke mindst p\u00e5 grund af deres virkning. Jeg kunne bare ikke sl\u00e5 mig til ro med at tage de piller, da jeg ikke f\u00f8lte mig som et helt menneske, blandt flere andre ting, fik jeg piller mod krampe, og st\u00e6rke piller mod smerter. Jeg fik den tanke at n\u00e5r Jesus kunne ta’ min afh\u00e6ngighed for \u00f8l, kunne Han vel ogs\u00e5 afhj\u00e6lpe mig min n\u00f8dvendighed af de piller, jeg fik tid hos vores pr\u00e6st, og kom til samtale, jeg bad ham, om vi kunne bede for at jeg blev fri for mine piller, som sagt s\u00e5 gjort, og ogs\u00e5 den b\u00f8n h\u00f8rte Vor Far og Hans s\u00f8n Jesus, jeg har ikke siden taget nogen form for piller og i tro p\u00e5 at Han har givet mig det er jeg i dag fri ogs\u00e5 for den afh\u00e6ngighed.<\/p>\n

Ja jeg ville egentlig bare have h\u00f8rt om jeres mening vedr. d\u00e5ben, om det ikke er at forkaste sin barnetro, ved at lade sig gend\u00f8be? for gend\u00e5ben m\u00e5 da v\u00e6re som om man\/jeg forkaster min barnetro? Eller hvad?<\/p>\n

Og s\u00e5 bare lige:
\nDet er underligt, jeg kom ind p\u00e5 jeres side her i aften\/nat, da jeg for min svigerdatter ledte efter tatovering, det er de underligste ting man oplever n\u00e5r man s\u00f8ger p\u00e5 nettet. N\u00e5 men nok for nu, jeg vil \u00f8nske Guds velsignelse for jeres menighed og jeres “kom hinanden ved” p\u00e5 nettet.<\/p>\n

Med Venlig Hilsen
\nI.L.<\/b><\/p>\n

Svar:<\/b><\/p>\n

K\u00e6re I.L.,<\/p>\n

Mange tak for din mail.<\/p>\n

Jeg m\u00e5 f\u00f8rst have lov at sige, at dit vidnesbyrd gjorde et stort indtryk p\u00e5 mig. Det er altid til opmuntring at h\u00f8re fra mennesker, der har oplevet Gud p\u00e5 s\u00e5 v\u00e6ldig en m\u00e5de. Gud er i sandhed stor. Og s\u00e5 er Herrens veje jo uransagelige, hvilket bevises af den m\u00e5de, du fandt denne side p\u00e5.<\/p>\n

Du sp\u00f8rger mig om d\u00e5ben, og inden jeg svarer, vil jeg sige, at jeg p\u00e5 ingen m\u00e5de \u00f8nsker at s\u00e6tte sp\u00f8rgsm\u00e5lstegn ved din tro dig. Det st\u00e5r jo fast, at Gud har h\u00f8rt b\u00f8n, og har grebet drastisk ind i dit liv. Det kan der ikke v\u00e6re tvivl om. Men sp\u00f8rgsm\u00e5let er, om det r din barned\u00e5b, som har gjort alt dette. Du sp\u00f8rger mig direkte om d\u00e5ben og dens udf\u00f8relse, og det vil jeg selvf\u00f8lgelig svare p\u00e5.<\/p>\n

Du skriver, at hvis det ikke havde v\u00e6ret for d\u00e5ben, ville du have tilsluttet dig Baptistmenigheden, som du kender. For mig at se, er menighedsf\u00e6llesskabet af yderste vigtighed. Jesus gav os jo ikke kun den personlige frelse, men stiftede menighedsf\u00e6llesskabet, dannede et nyt folk, som sammen skulle oph\u00f8je og prise Gud. Ofte l\u00e6gger vi ikke s\u00e5 meget v\u00e6gt p\u00e5 dette, og alligevel fylder f\u00e6llesskabet meget i Ny Testamente.<\/p>\n

Det er vigtigt at komme i et f\u00e6llesskab, hvor man til stadighed kan v\u00e6re under Ordets forkyndelse, og blive opmuntret i troen, ligesom man selv kan opmuntre andre, og i det hele taget yde og nyde blandt andre med samme tro. Og s\u00e5 ser Gud ikke kun til den enkelte. Han ser til sit folk – Et helt nyt folk, som han dannede ved Jesu d\u00f8d og opstandelse. Da min egen far kom til tro i en ung alder, var det en \u00e6ldre dame p\u00e5 80 \u00e5r, som f\u00f8rte ham til Jesus. Da de havde b\u00f8jet kn\u00e6, og han havde givet sit liv til Jesus, spurgte hun ham: “Vil du s\u00e5 vandre med Guds folk?”. Selvom det er mange \u00e5r siden, tror jeg stadig, det er et meget relevant sp\u00f8rgsm\u00e5l. Lige s\u00e5 relevant som den personlige tro.<\/p>\n

Du valgte ikke Baptistmenigheden, fordi du f\u00f8lte, at du s\u00e5 ville forkaste din barned\u00e5b. Det er sandt. Dersom du lader dig d\u00f8be med baptisternes d\u00e5b, forkaster du din barned\u00e5b. Der findes mange d\u00e5bssyn i de forskellige kirker. Selvom f.eks. den katolske og den lutherske kirke begge d\u00f8ber b\u00f8rn, er ogs\u00e5 deres syn p\u00e5 d\u00e5ben og dens indhold forskelligt. Lutheranere kan godt d\u00f8be voksne, ligesom baptisterne g\u00f8r, hvis det er mennesker, der ikke er d\u00f8bte som b\u00f8rn, men det er stadig ikke med den samme d\u00e5b som baptisternes. Det skal ogs\u00e5 siges, at baptisternes d\u00e5b kaldes “den troendes d\u00e5b”, og udf\u00f8res af mange kirkesamfund, ogs\u00e5 ikke-baptistiske samfund.<\/p>\n

Du skriver, at din barned\u00e5b har b\u00e5ret dig gennem livet, indtil den f\u00f8rte dig til personlig tro. Dette er netop en af de store forskelle p\u00e5 barned\u00e5b og “troendes d\u00e5b”. D\u00f8bt bliver kun den, der allerede er kommet til tro, n\u00e5r det g\u00e6lder “troendes d\u00e5b”. Din barned\u00e5b kan ikke b\u00e6re dig gennem livet og frem til tro. Hvis den kunne, ville det jo betyde, at en ydre ceremoniel handling, udf\u00f8rt af dine for\u00e6ldre, da du var barn, havde virkning i den \u00e5ndelige verden. Men kan vi p\u00e5 den m\u00e5de udf\u00f8re ritualer, der sikrer os frelse og personlig tro? Er frelse og personlig tro ikke et intimt samfund med Gud, eller kan han spises af med et ritual, som udf\u00f8res, uden at vi beh\u00f8ver v\u00e6re bevidste om det? (som det jo forholder sig med d\u00e5b af sp\u00e6db\u00f8rn).<\/p>\n

Hvis barned\u00e5ben er det, der har “holdt dig i live”, indtil Gud greb ind i dit liv, er ikke-d\u00f8bte sp\u00e6db\u00f8rn ilde stedt. For hvad skal da “holde dem i live” og p\u00e5 afstand af helvedets flammer? Da er vores frelse jo blot et lotteri, hvor det sp\u00e6dbarn vinder, der er s\u00e5 heldig at have for\u00e6ldre, der har udf\u00f8rt d\u00e5bsritualet.<\/p>\n

Vi har heller ikke noget direkte ord fra Bibelen, der kan underst\u00f8tte troen p\u00e5, at d\u00e5b af et sp\u00e6dbarn kan have den virkning, du her taler om. Og ord fra Bibelen er vigtige, n\u00e5r det kommer til noget s\u00e5 centralt som d\u00e5b. For hvis vi ikke finder forudg\u00e5ende eksempler her, hvad baserer vi s\u00e5 en s\u00e5 central kirkelig handling p\u00e5?<\/p>\n

Derimod tror jeg, at Gud p\u00e5 en speciel m\u00e5de kan v\u00e6re med mennesker, og holde h\u00e5nden over dem. Efter at have l\u00e6st dit vidnesbyrd, m\u00e5 jeg sige, at Gud har v\u00e6ret med p\u00e5 forunderlig vis, og f\u00f8rt dig. Men det er Gud, der har gjort det, og ikke en “magisk” virkning af et d\u00e5bsritual, der blev udf\u00f8rt over dig, da du var sp\u00e6d. Gud er med dig, ikke din barned\u00e5b.<\/p>\n

Du sp\u00f8rger om ikke “troendes d\u00e5b” forkaster barnetroen. Jo, det g\u00f8r den. Dybest set ligger der i begrebet “barnetro” Luthers tanke om, at troen er til stede hos sp\u00e6dbarnet, der bliver d\u00f8bt. Denne form for “barnetro” er ikke at finde i Bibelen, og for mig at se, er det et begreb, som ikke har noget med den oprindelige kristendom at g\u00f8re.<\/p>\n

Der er selvf\u00f8lgelig mange argumenter i forbindelse med d\u00e5bsdebatten – alt for mange til, at de kan lines op i et svar som dette. Men n\u00e5r alt er sagt, der kan siges om d\u00e5ben, kan jeg ikke lade v\u00e6re med at g\u00e5 tilbage til Bibelen, til Apostlenes Gerninger, for her udf\u00f8res kun \u00e9n slags d\u00e5b, nemlig den d\u00e5b, som mennesker, der er kommet til tro, bliver d\u00f8bt med.<\/p>\n

Ap.g.2.41: P\u00e5 pinsedag tog mange mennesker imod Ordet, som Peter pr\u00e6dikede. Efter de havde gjort dette, blev de d\u00f8bt.<\/p>\n

Ap.g.8.5: Da Filip kom til Samaria, troede indbyggerne her, og p\u00e5 grund af deres tro, lod de sig d\u00f8be.<\/p>\n

Ap.g.8.36: Da Filip underviste hofmanden, kom han til tro, og spurgte om han kunne blive d\u00f8bt.<\/p>\n

Ap.10.47: Da Peter var hos h\u00f8vedsmanden, talte han Guds Ord, s\u00e5 Hellig\u00e5nden faldt over dem alle. De tog imod Ordet og blev derefter d\u00f8bt.<\/p>\n

Ap.g.16.15: Tyatira lyttede til Paulus\u00b4 undervisning, kom til tro og blev d\u00f8bt.<\/p>\n

Der findes mange flere eksempler. Ordet blev forkyndt, mennesker kom til tro og omvendte sig, og dem, der troede, lod sig d\u00f8be. S\u00e5 enkel er d\u00e5ben i Bibelen. En handling udf\u00f8rt af mennesker, som havde omvendt sig fra deres tidligere liv og var blevet f\u00f8dt p\u00e5 ny. Det passer ogs\u00e5 fint med Jesus, der siger:<\/p>\n

Mark 16,16: Den, som tror og bliver d\u00f8bt, skal blive frelst; men den, som er vantro, skal blive ford\u00f8mt.<\/p>\n

If\u00f8lge dette bliver vi ikke som sp\u00e6de d\u00f8bt med en d\u00e5b, der frelser, eller p\u00e5 en speciel m\u00e5de binder os til Gud, indtil den dag, vi f\u00e5r troen. Derimod kommer vi til tro, bliver f\u00f8dt p\u00e5 ny, og lader os d\u00f8be (og idet vi kommer til tro, er vi allerede frelst – ogs\u00e5 inden vi bliver d\u00f8bt).<\/p>\n

I dit tilf\u00e6lde, ville d\u00e5ben, som det fremstilles her, ikke h\u00f8re til, mens du endnu var sp\u00e6d, men den ville v\u00e6re en handling, du tog del i efter du var kommet til tro – efter, som du udtrykker det, at “Jesus var kommet ind i dig” og friede dig fra druk.<\/p>\n

Jeg h\u00e5ber dette var svar nok. Og m\u00e5 jeg endnu en gang takke for dit vidnesbyrd, som er til stor opmuntring, og tak for din b\u00f8n om Guds velsignelse over det arbejde, som ligger til grund for denne side.<\/p>\n

Gud velsigne dig<\/p>\n

Med broderlig hilsen<\/p>\n

Simon Griis<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Sp\u00f8rgsm\u00e5l: Hej med jer, Jeg l\u00e6ste jeres stykke vedr. d\u00e5ben. Hvor jeg selv kommer, er i folkekirken, selv om jeg bestemt ikke er nogen flittig kirkeg\u00e6nger, tidligere valgte jeg at komme i en Baptist menighed, da jeg fandt den anderledes p\u00e5 en god og dejlig m\u00e5de, nu er jeg flyttet v\u00e6k og pt. ja der…<\/p>\n

L\u00e6s mere<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"image","meta":[],"categories":[39],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/568"}],"collection":[{"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=568"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/568\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":570,"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/568\/revisions\/570"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=568"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=568"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/detgamleevangelium.dk\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=568"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}